被辭退，員工訴苦；
米娜：當(dāng)時(shí)是很絕望被起訴，企業(yè)鳴冤；蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：就覺(jué)得她工作不勝任。
記者調(diào)查走訪，能否讓真相浮出水面？
《乙肝歧視風(fēng)波之人事“習(xí)慣”》大家看法正在播出。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：一方面覺(jué)得可能比較詫異，一開(kāi)始覺(jué)得蠻驚訝的。
蘇州市某房地產(chǎn)公司辦公室主管王政輝：公司也是主動(dòng)跟她談的，我覺(jué)得，真的是沒(méi)有想到這么深，她會(huì)通過(guò)維權(quán)。
解說(shuō)：他們就是蘇州市某房地產(chǎn)公司的兩位負(fù)責(zé)人，他們?cè)诮邮苡浾卟稍L的時(shí)候感覺(jué)到很冤枉。原因是在今年四月份他們辭退的一名員工將公司告上了法庭。得知被起訴的理由是涉嫌乙肝歧視，公司代表感到不能接受這個(gè)說(shuō)法。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：這個(gè)怎么說(shuō)，我只能客觀地來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)從人事部門(mén)來(lái)講的話，我們不存在乙肝歧視，從人事部門(mén)來(lái)講。
解說(shuō)：將蘇州市某房產(chǎn)公司告上法庭的這名員工叫米娜，是一名乙肝病毒攜帶者。被辭退前她是這個(gè)家公司的一名工程師。她堅(jiān)決地認(rèn)為蘇州市某房產(chǎn)公司的確觸犯了國(guó)家有關(guān)在就業(yè)乙肝歧視方面的法律。
米娜：我想不通，我只能說(shuō)想不通，我不知道他們是什么想法，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，好像是為他們的職工著想，同一個(gè)食堂吃飯，把你傳染，我不知道，我確實(shí)想不通他們?yōu)槭裁匆羞@種想法解說(shuō)：米娜說(shuō)，醫(yī)學(xué)已經(jīng)證明，乙肝病毒攜帶者可以正常地與群體正常地工作和生活，而且法律也明文規(guī)定保護(hù)乙肝病毒攜帶者在用工上的權(quán)益。然而，在現(xiàn)實(shí)生活中，侵害乙肝病毒攜帶者權(quán)益的事情卻是屢禁不止。米娜說(shuō)，她這次受到來(lái)自用人企業(yè)的傷害已經(jīng)是第二次了。第一次也是經(jīng)過(guò)體檢后，那家用人單位沒(méi)找任何借口，而是以其是乙肝病毒攜帶者為由將其辭退。
米娜：體檢完了我回來(lái)以后，那個(gè)時(shí)候因?yàn)榭赡?006年，好像還沒(méi)有那么多的，他直接就跟我講了，你這個(gè)是有兩項(xiàng)陽(yáng)性，我們這里不能錄用，一句話就把你推掉了。
解說(shuō)：米娜說(shuō)，第一次受到傷害后，她選擇了沉默，而這次讓她感到如果不站出來(lái)維權(quán)，那么像這樣的事情還會(huì)不斷地發(fā)生，某些用人單位還會(huì)繼續(xù)違背國(guó)家法律而侵害乙肝病毒攜帶者的權(quán)益。
米娜：我當(dāng)時(shí)就這個(gè)想法，其實(shí)想法很簡(jiǎn)單，就是想要維權(quán)，總要有人站出來(lái)吧。
主持人張紹剛：這里是大家看法，米娜要和自己曾經(jīng)工作過(guò)的公司對(duì)簿公堂，原因是米娜說(shuō)公司因?yàn)樗且腋尾《緮y帶者而把她辭退，但是公司對(duì)米娜的這種說(shuō)法是完全不承認(rèn)的，現(xiàn)在關(guān)于米娜為什么會(huì)離開(kāi)公司，有著完全不同的兩個(gè)版本，兩個(gè)版本的描述者描述出來(lái)的事實(shí)大相徑庭，事實(shí)的真相到底是什么？
米娜：開(kāi)會(huì)的時(shí)候就把我定下來(lái)了，對(duì)我非常滿意，她叫我星期一就去上班。
解說(shuō)：米娜說(shuō)，這份工程師的工作是她今年四月找到的，這本來(lái)是一份讓她十分滿意的工作。當(dāng)時(shí)蘇州某房產(chǎn)公司給她的感覺(jué)就是求賢若渴。米娜向記者出示了公司的一張招聘用的表格，在對(duì)她面試后公司給予了她較高的評(píng)價(jià)：工作經(jīng)歷豐富、踏實(shí)誠(chéng)懇、專(zhuān)業(yè)對(duì)口，符合應(yīng)聘工程師或者或采購(gòu)主管要求。而且在這張表格還能清晰地看到，從公司分管領(lǐng)導(dǎo)到常務(wù)副總及總經(jīng)理的意見(jiàn)，都明確簽署了同意聘用米娜。
米娜：當(dāng)時(shí)我說(shuō)我這邊還沒(méi)辭職，我星期一上班可能不大行，他說(shuō)你先過(guò)來(lái)吧，他非要我先過(guò)去，很急切地邀我過(guò)去。
解說(shuō)：米娜的說(shuō)法得到了公司的認(rèn)同，這家公司也感覺(jué)得米娜是個(gè)人才。對(duì)米娜的考核感覺(jué)到很滿意的。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：你有這個(gè)證書(shū)，你給了證書(shū)，你口頭表達(dá)能力還可以，那么公司覺(jué)得跟其他員工應(yīng)聘者來(lái)相比較，覺(jué)得還比較合適，公司可能就同意試用。
解說(shuō)：既然在招聘員工的時(shí)候，公司對(duì)米娜很滿意，米娜也行喜歡這家公司，是什么原因公司突然反悔，要將試用期中的米娜辭退呢？
蘇州市某房地產(chǎn)公司辦公室主管王政輝：我們是有入職試用期，后來(lái)他們部門(mén)經(jīng)理在整個(gè)試用過(guò)程中，有一個(gè)試用的總結(jié)報(bào)告，就覺(jué)得她工作不勝任。
解說(shuō)：對(duì)于公司的說(shuō)法，米娜覺(jué)得是個(gè)借口。因?yàn)樗鶓?yīng)聘的位置需要很強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)能力，對(duì)她進(jìn)行考評(píng)的時(shí)候，公司的領(lǐng)導(dǎo)和業(yè)內(nèi)專(zhuān)家也是給予肯定的，況且剛到公司還沒(méi)有來(lái)得及嶄露頭角，怎么就說(shuō)能力不行了呢？
米娜：我說(shuō)一個(gè)單位，你這個(gè)崗位說(shuō)不要就不要，怎么可能呢，你們是鬧著玩的，小兒科啊，我就這么跟他們講。
解說(shuō)：而公司代表認(rèn)為，米娜在應(yīng)聘的時(shí)候給大家留下了非常好的印象，這是事實(shí)。并且當(dāng)時(shí)也確實(shí)趕上公司正在用人之際，所以他們也是特別歡迎米娜加盟公司團(tuán)隊(duì)。然而，在操作的過(guò)程中，他們感覺(jué)米娜并不如他們想象得那么優(yōu)秀。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：米娜她從事的是造價(jià)工程師的崗位，通過(guò)幾分鐘、十幾分鐘，甚至可能我跟她聊半個(gè)小時(shí)都沒(méi)辦法了解她是不是具備這個(gè)實(shí)務(wù)和理論的能力。但是通過(guò)試用的話，一旦工作上手的話，行家里手，一出手就知道有沒(méi)有，就能知道大致的水平。
解說(shuō)：米娜認(rèn)為這是公司的一個(gè)借口，公司辭職她的真正原因就是體檢查出了她是乙肝病毒攜帶者才將她辭退的。因?yàn)榈谝淮误w檢之后，公司并沒(méi)有什么說(shuō)法，之后，只有人事部門(mén)的工作人員催促她進(jìn)行第二次體檢，在這次體檢中對(duì)乙肝五項(xiàng)進(jìn)行了檢測(cè)。也就是在第二次體檢結(jié)果出來(lái)之后，公司人事部門(mén)的工作人員就顯得有些緊張。
米娜：周六拿體檢報(bào)告，她立馬就給我打電話了，那個(gè)人事上就問(wèn)我，她說(shuō)你是不是得了乙肝，是不是有肝炎，我說(shuō)我沒(méi)有，她說(shuō)我看你這個(gè)體檢報(bào)告有兩項(xiàng)是顯陽(yáng)性的，她說(shuō)你知不知道，我說(shuō)我這個(gè)一直有的，我是從母體攜帶出來(lái)的，可能是。是病毒攜帶，她說(shuō)那我再到醫(yī)院去咨詢一下吧！
解說(shuō)：米娜說(shuō)，當(dāng)時(shí)她接到公司人事部門(mén)的電話以后，就感覺(jué)到忐忑不安。然而，讓她擔(dān)心的事情還是發(fā)生了。
米娜：到了周一一上班，她就把我叫早辦公室去了，她就跟我講，說(shuō)我們公司人事大變動(dòng)，不需要你這個(gè)崗位了，準(zhǔn)備跟你接觸和約，一開(kāi)始這么講的，我肯定不相信，因?yàn)槲乙呀?jīng)清晰了，她已經(jīng)跟我打過(guò)電話了，我肯定知道什么原因了。
解說(shuō)：米娜向北京益仁平中心求助，法律顧問(wèn)代薇向她提供了法制援助。代薇說(shuō)，如果米娜的陳述是事實(shí)的話，用人單位的確有違法的嫌疑。像米娜一樣遭遇的求職者很普遍地存在，而很多用人單位為了規(guī)避?chē)?guó)家法律禁止乙肝歧視的規(guī)定，而采取其它借口以達(dá)到辭退單位內(nèi)部乙肝病毒攜帶者的目的。
北京益仁平中心代薇：用人單位通常他不會(huì)說(shuō)，他也知道有法律規(guī)定是不能因?yàn)橐腋尾《緮y帶拒錄，他就會(huì)說(shuō)，你看是你的工作能力不勝任，并不是你的，就是說(shuō)是乙肝體檢的原因，主持人張紹剛：正如米娜所說(shuō)，在她第二次體檢之后不到一星期，米娜就接到了人事部門(mén)打來(lái)的電話，讓米娜辦理離職手續(xù)。公司的解釋說(shuō)米娜呢她不能勝任當(dāng)初應(yīng)聘的這個(gè)崗位，而米娜說(shuō)，公司就是對(duì)乙肝病毒攜帶者歧視，所以把她辭退了，僅有說(shuō)法是不夠的，米娜怎么來(lái)證實(shí)自己的說(shuō)法，公司辭退米娜的真實(shí)原因究竟是什么？
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：我認(rèn)為被辭退的真實(shí)原因，從我現(xiàn)在手頭的資料來(lái)看的話，導(dǎo)致人事部門(mén)做出了一個(gè)跟她談話，包括她最后自己也確認(rèn)簽字的這么一個(gè)結(jié)果的話，是因?yàn)楣ぷ鞑粍偃巍?/p>
解說(shuō)：陳童是現(xiàn)任的人事主管，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)，在米娜被辭退的這件事上，公司不存在乙肝歧視。然而米娜卻向記者提供了幾份手機(jī)錄音。這是她同公司人事部門(mén)工作人員交涉過(guò)程中錄制下來(lái)。而錄音顯示，辭退她的原因的確是因?yàn)橥ㄟ^(guò)體檢查出了她是乙肝病毒攜帶者。
錄音：蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)前任主管：對(duì)我們來(lái)講，你只要是不傳染的，我們就不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，就是因?yàn)閭魅荆晕覀儽仨殞?duì)每一位員工。
錄音：蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：他給我們是一個(gè)低的概率，其他的我也問(wèn)了一些專(zhuān)家，專(zhuān)家說(shuō)說(shuō)可以說(shuō)，但是他不能保證是一個(gè)沒(méi)有傳染的一個(gè)狀態(tài)，所以說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題的話，我只能這樣告訴你，我也很遺憾。
解說(shuō)：然而對(duì)于米娜的說(shuō)法，公司代表不予認(rèn)同，對(duì)于錄音的事情，人事主管陳童是這樣說(shuō)的。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：我自己目前接觸到這個(gè)錄音的話，不是談話的全部，另外一點(diǎn)，出于保護(hù)其他員工的利益，我只能略微提一點(diǎn)，跟她一起一批體檢的員工里面的，也包括我本人，這批員工里面的，我最后后來(lái)看她的材料里面，跟她同樣或者相似情況的人，確實(shí)不止一個(gè)，如果按照這個(gè)說(shuō)法的話，公司如果是歧視的話我想不會(huì)只針對(duì)一個(gè)人。
解說(shuō)：公司代表向記者透露，他們公司目前還有乙肝病毒攜帶者在公司內(nèi)部工作。而那次員工體檢后，被辭退的員工只有米娜，所以，公司不存在乙肝歧視，真正的原因確實(shí)是米娜的能力最終沒(méi)有得到公司的認(rèn)可。然而，在5月22日公司了解到米娜第二次體檢結(jié)果并跟她通話問(wèn)詢了此事，然后緊接著便在24日便對(duì)米娜做出了辭退的通知。這兩件事情之間真的不存在因果關(guān)系嗎？
記者：她第一次體檢，如果你們只有第一次體檢的話，可能這一切都是沒(méi)有什么問(wèn)題的，您說(shuō)的這些可能公眾比較認(rèn)可，但是恰恰讓她做了第二次體檢，體檢完之后不久就辭退了，不覺(jué)得很巧合嗎？
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：對(duì)于這個(gè)事情呢，我們只能說(shuō)很巧合，確實(shí)我們工作人員在，我說(shuō)過(guò)，我前任工作人員在操作的時(shí)候，按照她的想法就這么操作了。
主持人張紹剛：公司的代表就表示他們確實(shí)在入職員工的體檢上假了乙肝五項(xiàng)，但是并沒(méi)有對(duì)乙肝病毒攜帶者的歧視，面對(duì)著公司的這種解釋?zhuān)覀兛赡芤鄦?wèn)一句，如果沒(méi)有歧視，在國(guó)家法律已經(jīng)明確禁止用人方對(duì)職工進(jìn)行乙肝五項(xiàng)檢測(cè)的這個(gè)大前提下，這家公司為什么要讓職工進(jìn)行二次體檢，為什么要在二次體檢當(dāng)中加入乙肝五項(xiàng)，他們這么做的真實(shí)目的究竟是什么？
解說(shuō)：公司承認(rèn)讓員工做乙肝體檢違法法律。不過(guò)，公司代表一再?gòu)?qiáng)調(diào)，這件事并不是公司的意思，更不是公司負(fù)責(zé)人的意思，而是前任人事主管的過(guò)錯(cuò)。
蘇州市某房地產(chǎn)公司辦公室主管王政輝：她是從民營(yíng)企業(yè)過(guò)來(lái)的，所以她也沒(méi)有刻意跟醫(yī)院通知不做這一塊。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：因?yàn)樗ぷ魃系氖д`也好或者說(shuō)對(duì)工作的職責(zé)認(rèn)識(shí)不清，我們認(rèn)為是因?yàn)樗@個(gè)，可以說(shuō)這個(gè)事情是一個(gè)原因之一吧，很重要的原因。
記者：她的過(guò)錯(cuò)在哪兒呢？
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：這件事情，我們認(rèn)為公司沒(méi)有明確的規(guī)定一定要檢測(cè)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，她給一批員工檢測(cè)了這個(gè)項(xiàng)目。
解說(shuō)：公司代表說(shuō)，正因?yàn)楣厩叭耸轮鞴苌米宰寙T工檢測(cè)乙肝五項(xiàng)，其個(gè)人應(yīng)該承擔(dān)不可推卸的責(zé)任。當(dāng)記者提出想要采訪公司前任人事主管的要求時(shí)，公司的兩位代表委婉地回決了。
記者：沒(méi)有離開(kāi)你們公司，是吧？
蘇州市某房地產(chǎn)公司辦公室主管王政輝：沒(méi)有辭退，沒(méi)有。
記者：其實(shí)今天他是當(dāng)事人，她是應(yīng)該說(shuō)清楚什么事，你們兩個(gè)不是。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：對(duì)，她在從事銷(xiāo)售工作，她可能有自己的考慮吧。
記者：她考慮什么，她不出來(lái)說(shuō)，讓你們來(lái)說(shuō)明。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：這個(gè)我覺(jué)得是她個(gè)人得問(wèn)題，還是尊重他個(gè)人。
解說(shuō)：公司代表說(shuō)，雖然辭退米娜的這名人事主管還在公司，但是她不愿意面對(duì)媒體講述事情的經(jīng)過(guò)。由于公司已經(jīng)認(rèn)定她在要求員工進(jìn)行乙肝五項(xiàng)檢測(cè)的事情上有過(guò)錯(cuò)，所以對(duì)其追究責(zé)任，這樣才導(dǎo)致這位主管調(diào)離人事部門(mén)從事銷(xiāo)售的工作。
記者：也許您說(shuō)的是對(duì)的，但是我總有這個(gè)感覺(jué)，你們是把他當(dāng)做替罪羊了。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：沒(méi)有這個(gè)可能。如果我們認(rèn)為要處罰，或者是要維護(hù)企業(yè)正面的形象，我們會(huì)做的，我相信企業(yè)會(huì)做得更徹底，這個(gè)人我們會(huì)辭退，意思是說(shuō)我們處罰得很徹底，但是我們沒(méi)有這么做，還是繼續(xù)在工作。
解說(shuō)：公司一再向記者聲明，讓米娜等七名員工進(jìn)行乙肝五項(xiàng)的檢測(cè)，是前任人事主管的決定，這種做法屬于個(gè)人行為。這樣的認(rèn)定能夠擺脫公司在此事件中的責(zé)任嗎？
記者：作為人事主管的行為，代不代表企業(yè)的行為？
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：對(duì)，剛才就是我也說(shuō)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我們認(rèn)為她的個(gè)人行為，是在他職務(wù)期間所做出的，所以如果我們認(rèn)為他不代表企業(yè)行為的話，我們也不會(huì)同意，至少這個(gè)，雖然不是出自企業(yè)的本意，不是出于企業(yè)或者企業(yè)經(jīng)營(yíng)班子領(lǐng)導(dǎo)層的本意，但是客觀地是造成了這么一個(gè)結(jié)果。
解說(shuō)：公司代表解釋?zhuān)镜那叭稳耸轮鞴茉谧屆啄鹊葐T工進(jìn)行乙肝體檢的事情是有過(guò)錯(cuò)的，但是那個(gè)主管的本意也不是乙肝歧視，而是一種下意識(shí)的行為。
記者：你跟你的前任主管探討過(guò)嗎？當(dāng)時(shí)為什么一定要重新做兩對(duì)半的體檢？
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：交接的時(shí)候有些交流，更多的呢，想法很簡(jiǎn)單，我也不知道能不能被社會(huì)接受，她認(rèn)為體檢報(bào)告格式都是一樣的，人家是兩頁(yè)，她只有一頁(yè)，她覺(jué)得就差，她甚至就認(rèn)為乙肝兩對(duì)半什么指標(biāo)，是什么指標(biāo)她都不會(huì)去查。
解說(shuō)：米娜說(shuō)，第一次入職體檢并沒(méi)有乙肝五項(xiàng)檢查，而第二次體檢增加了這項(xiàng)內(nèi)容，她感覺(jué)是一種制度上的歧視。而公司代表認(rèn)為，他們這么做并不是出于乙肝歧視，最多只能說(shuō)是公司人事部門(mén)的一種習(xí)慣而已。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門(mén)現(xiàn)任主管陳童：一份體檢報(bào)告，那么就作為入職的一個(gè)依據(jù)，這么去操作，其實(shí)操作層面上的東西，按照習(xí)慣性這么去做，工作人員，所以說(shuō)也許中間存在很多誤會(huì)。
解說(shuō)：盡管不承認(rèn)企業(yè)存在對(duì)乙肝病毒攜帶者的歧視，但是蘇州某房產(chǎn)公司還是承認(rèn)在要求員工進(jìn)行乙肝五項(xiàng)檢測(cè)方面存在著過(guò)錯(cuò)。
蘇州市某房地產(chǎn)公司辦公室主管王政輝：我們會(huì)對(duì)公司以后操作會(huì)更規(guī)范、更嚴(yán)謹(jǐn)，我覺(jué)得一方面要保護(hù)員工的利益，第二方面，公司通過(guò)這個(gè)事情，可能對(duì)公司以后更規(guī)范，保護(hù)公司自身的利益，怎么去操作。
解說(shuō)：公司承認(rèn)過(guò)錯(cuò)，反而讓米娜感到更加失望。她認(rèn)為根據(jù)她與公司人事部門(mén)工作人員的對(duì)話錄音，已經(jīng)證明了企業(yè)對(duì)乙肝病毒攜帶者的歧視。目前公司的認(rèn)錯(cuò)，讓米娜感覺(jué)到公司一直在避重就輕，缺乏誠(chéng)意。
米娜：你是個(gè)單位，我是個(gè)人，我是弱勢(shì)群體，我就任由你們?cè)赘睿也幌胱屇銈冊(cè)赘睿蠹揖S權(quán)意識(shí)都要強(qiáng)一點(diǎn)，這個(gè)社會(huì)不就好一點(diǎn)嘛。
主持人張紹剛：對(duì)于辭退米娜這件事情，公司有公司的解釋?zhuān)宜麄兎磸?fù)在強(qiáng)調(diào)，他們知道國(guó)家法律的規(guī)定，之所以做乙肝五項(xiàng)的檢測(cè)，無(wú)非是前任的主管習(xí)慣上就要為員工做這個(gè)特別項(xiàng)目的檢查，那么我們不禁要問(wèn)，為什么會(huì)有這種習(xí)慣，這種習(xí)慣會(huì)給我們帶來(lái)一些什么樣的思考，同時(shí)像米娜那樣的乙肝病毒攜帶者，一旦他們覺(jué)得自己真的受到了職業(yè)上的歧視，應(yīng)該如何地加以證明呢？請(qǐng)兩位跟我們電話連線，一位是國(guó)內(nèi)知名的反歧視公益人士陸軍，另外一位是中國(guó)政法大學(xué)副教授法學(xué)博士劉小楠，喂，陸軍。
反歧視公益人士陸軍：你好。
主持人張紹剛：對(duì)于公司來(lái)講，他會(huì)說(shuō)我們查乙肝五項(xiàng)是一種習(xí)慣，這種說(shuō)法你不認(rèn)同吧？
反歧視公益人士陸軍：我想呢，這種習(xí)慣當(dāng)然它是，目前來(lái)看既不合理也不合法，但是呢，如果說(shuō)我們的行政部門(mén)不去主動(dòng)地來(lái)監(jiān)察監(jiān)督用人單位的話，那么這種習(xí)慣，它就有可能會(huì)繼續(xù)延續(xù)。
主持人張紹剛：所以當(dāng)用人單位說(shuō)我有這個(gè)習(xí)慣的這句話的時(shí)候，就意味著在它的背后缺乏監(jiān)管。
反歧視公益人士陸軍：我想是這樣的，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家的法律法規(guī)都已經(jīng)非常明確，政府的政策也很明確，現(xiàn)在唯獨(dú)缺的就是把這些規(guī)定從紙面上落實(shí)到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，就需要行政部門(mén)更大地落實(shí)力度。
主持人張紹剛：那陸軍，像米娜這樣的乙肝病毒的攜帶者，如果他們要證明自己在單位受到了歧視，你覺(jué)得他們應(yīng)該怎么辦，應(yīng)該做些什么？
反歧視公益人士陸軍：像作為勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)，，確實(shí)也是需要更多地來(lái)了解一些國(guó)家的法律，還有一些維權(quán)的技巧，比如說(shuō)我們經(jīng)常會(huì)推薦勞動(dòng)者在和人力資源的負(fù)責(zé)人交談的時(shí)候，能夠把過(guò)程、錄音甚至錄像，還有一些呢，就是能不能通過(guò)短信和這些公司的人力資源的工作人員進(jìn)行交流溝通，通過(guò)郵件進(jìn)行交流溝通，那么這樣呢，就可以把這個(gè)過(guò)程記錄下來(lái)。
主持人張紹剛：其實(shí)從法律意義上來(lái)講，也叫自我證據(jù)的一個(gè)搜集。
反歧視公益人士陸軍：對(duì)。
主持人張紹剛：劉老師對(duì)于用人單位的說(shuō)法，尤其是用人單位說(shuō)乙肝五項(xiàng)是我們的習(xí)慣做法，所以我們?cè)谘永m(xù)著這種習(xí)慣您認(rèn)同嗎？
中國(guó)政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：不認(rèn)同。
主持人張紹剛：為什么？
中國(guó)政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：因?yàn)榉梢呀?jīng)禁止了，你再這樣做，你就是違法，是個(gè)違法行為。
主持人張紹剛：假設(shè)米娜現(xiàn)在覺(jué)得單位歧視我，她如果接下來(lái)想要做些什么，她能做什么？
中國(guó)政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：就是說(shuō)她要必要地向法院來(lái)說(shuō)明，說(shuō)自己由于某一種原因，然后受到了區(qū)別對(duì)待，像咱們這個(gè)案子里面，對(duì)乙肝病毒攜帶者的歧視，就是法律里面明確所禁止的歧視的理由，確實(shí)構(gòu)成了法律歧視的原因，那么你就要看它是不是造成了就業(yè)或執(zhí)業(yè)上不平等的結(jié)果，要看它有沒(méi)有歧視的結(jié)果產(chǎn)生，經(jīng)常人們有這樣的誤解，比如說(shuō)這個(gè)案子里面，可能公司他也會(huì)變成說(shuō)這只是我們一個(gè)習(xí)慣做法，我們并不是說(shuō)想歧視這樣的人。然后呢，這個(gè)就是說(shuō)從法律上認(rèn)定到底是什么歧視呢?歧視的構(gòu)成它并不以定義的歧視為目的,你只要是造成了歧視性的結(jié)果你就可能是歧視。
主持人張紹剛：好的，謝謝陸軍和劉小楠老師跟我們電話連線，謝謝二位，再見(jiàn)！對(duì)于公司的說(shuō)法，米娜并不認(rèn)同，她決定用法律來(lái)捍衛(wèi)自己的權(quán)益，所以一方面她向當(dāng)?shù)氐娜嗣穹ㄔ浩鹪V了用人單位，另外她也向吳江市勞動(dòng)和社會(huì)保障局進(jìn)行了投訴，她的起訴和投訴到底能帶來(lái)些什么？事情又會(huì)有怎樣的變化和轉(zhuǎn)機(jī)？明天歡迎各位繼續(xù)大家看法。